Ο Παναγιώτης Αναστόπουλος στη συνέντευξη της ζωής του στο Sportal: «Έκανα λάθη και υπέρ του Ολυμπιακού, δεν έδωσα τα βήματα του Σπανούλη που έκριναν έναν τελικό»

Ο Παναγιώτης Αναστόπουλος μιλάει για πρώτη φορά μετά το τέλος της διαιτητικής του καριέρας ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στο Sportal!

Ο Παναγιώτης Αναστόπουλος έχει να επιδείξει μια μακρόχρονη και αξιοζήλευτη καριέρα στον χώρο της διαιτησίας, με εκατοντάδες αγώνες, τελικούς, ευρωπαϊκά παιχνίδια, τελικούς εγχώριων και διεθνών διοργανώσεων, που αποδεικνύουν ότι μόνο περαστικός δεν ήταν από το χώρο του μπάσκετ!

Από το 1993 που ξεκίνησε την καριέρα του στη διαιτησία έχει συμμετάσχει σε πολλά μεγάλα παιχνίδια, ήταν διαιτητής στην Α1 από το 2002, ενώ το 2005 έγινε διεθνής. Συνολικά έχει διευθύνει περισσότερα από 420 ματς στο ελληνικό πρωτάθλημα, εκ των οποίων 18 τελικούς. Έχει «σφυρίξει» 7 τελικούς Κυπέλλου και 400 διεθνείς αναμετρήσεις, ενώ ξεχωρίζουν οι συμμετοχές του στο Ευρωμπάσκετ Γυναικών 2011, Ευρωμπάσκετ Ανδρών 2017, EUROCUP 2011 και BASKETBALL CHAMPIONS LEAGUE 2017.

Ο Αθηναίος ρέφερι επέλεξε το Sportal για να ανοίξει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τα χαρτιά του και να «φωτίσει» με τη δική του αλήθεια, στιγμές και γεγονότα που άφησαν ερωτηματικά. Σήμερα σας παρουσιάζουμε το πρώτο μέρος της εκ βαθέων εξομολόγησης του και ακολουθεί αύριο Τετάρτη (5/4) το δεύτερο μέρος με ατάκες που θα συζητηθούν...

«Ποτέ δεν απέφυγα κανένα αγώνα»

Πάμε στις αρχές Μαΐου του 2019 και συγκεκριμένα στις 3 του μήνα. Η κληρωτίδα φέρνει στο ΣΕΦ τον Παναγιώτη Αναστόπουλο για την αναμέτρηση του Ολυμπιακού κόντρα στον Προμηθέα για την Basket League, μία εξέλιξη που ήταν δεδομένο ότι θα αποτελούσε την απαρχή εξελίξεων. Όπως κι έγινε... 

Οι «ερυθρόλευκοι» είχαν απαιτήσει να μην ξανασφυρίξει ο Έλληνας διαιτητής αναμέτρησή τους, καθώς είχαν ξεκαθαρίσει ότι σε αυτή την περίπτωση δεν θα δέχονταν να αγωνιστούν και τελικά, λίγες μέρες αργότερα, πράγματι ο κ. Αναστόπουλος δήλωσε κώλυμα και δεν σφύριξε στο ματς του ΣΕΦ.  

Τελικά τι συνέβη την παραμονή του αγώνα Ολυμπιακός- Προμηθέας;

«Εκτιμώ πως είναι γνωστό σε όλους τι συνέβη τις ημέρες που προηγήθηκαν του συγκεκριμένου αγώνα. Για όσους δεν "θυμούνται", τους παραπέμπω στην τότε επιστολή μου προς τους αρμόδιους φορείς, όπου πάρα πολύ αναλυτικά ανέφερα τους λόγους που απέρριψα τον ορισμό. Το μόνο που έχω να σχολιάσω επί αυτού, είναι ότι ποτέ στην καριέρα μου δεν απέφυγα κανένα αγώνα και καμία ομάδα. Ωστόσο, η ασφάλεια, η υγεία και η σωματική ακεραιότητα της οικογένειάς μου και η δική μου είναι πράγματα που δεν θα ρίσκαρα ποτέ».

Ποιο παιχνίδι θα ήθελες να ξαναδιευθύνεις;

«Μου έρχονται αρκετά στο μυαλό, ωστόσο θα ξεχωρίσω τρία παιχνίδια.

Το πρώτο μου παιχνίδι στην Α1, το 2002 μεταξύ του Ιωνικού Νέας Φιλαδέλφειας και της Νήαρ Ηστ, με τον Λάζαρο Βορεάδη.

Το πρώτο μου παιχνίδι στην Euroleague, το 2007 μεταξύ της Παρτιζάν Βελιγραδίου και της Μπαρτσελόνα στην κατάμεστη με 7.000 κοσμο Χάλα Πιονίρ.

Και τον πρώτο τελικό του τότε νεοσύστατου Basketball Champions League, το 2017, στην Τενερίφη, παρουσία τότε και τριών Ελλήνων, του κ. Πατρίκ Κομνηνού, του κ. Ανδρέα Ζαγκλή, που πλέον είναι Γενικός Γραμματέας της FIBA και του επίσης Έλληνα διαιτητή Μάρκου Μιχαηλίδη».

«Ξαφνικά κάποιοι έγιναν κακοί διαιτητές»

Το 2021 άλλαξε η διοίκηση της ΕΟΚ. Πιστεύεις πως υπήρξε «πογκρόμ» διώξεων από τότε και μετά σε συγκεκριμένους διαιτητές  και γιατί;

«Η λέξη "πογκρόμ" θα ήθελα να απουσιάζει από το λεξιλόγιο ανθρώπων που ασχολούνται με τον αθλητισμό και ειδικότερα με τη διαιτησία. Στην πραγματικότητα δεν μπορώ να γνωρίζω ούτε να ερμηνεύσω τις προθέσεις των ηγούντων την διαιτησία. 

Ωστόσο, δεν μπορώ να μην επισημάνω από τη μεριά μου και με βάση την εμπειρία μου, πως διαιτητές οι οποίοι είχαν σημαντική, απρόσκοπτη και επιτυχημένη συμμετοχή στην κορυφαία κατηγορία τα προηγούμενα χρόνια, ξαφνικά είτε μειώθηκε δραματικά η συμμετοχή τους, τόσο ποσοτικά όσο και ποιοτικά, είτε εξαφανίστηκαν από τους ορισμούς. 

Στη δική μου γνώση και αντίληψη δεν εντοπίζω κάποιον αγωνιστικό λόγο για κάτι τέτοιο. Έγιναν ξαφνικά κακοί διαιτητές, λιγότερο ικανοί από αυτούς που συμμετέχουν πλέον; Αυτή την ερώτηση θα πρέπει να την απευθύνετε στους διαχειρίζοντες τη διαιτησία. Στη θέση τους όμως θα είχα φροντίσει να έχω πάρα πολύ πειστικές απαντήσεις πριν καν να με ρωτήσουν, ώστε να μην επιτρέψω σε κανέναν ούτε καν να διανοηθεί να με κατηγορήσει με εκφράσεις τύπου "πογκρόμ διώξεων". Όποιες απαντήσεις βλέπετε εσείς, βλέπω και εγώ».

«Οι διαιτητές εκπαιδευόμαστε στην ανοσία σε όλα τα ακούσματα»

Πώς νιώθει ένας διαιτητής όταν ακούει να τον βρίζουν αυτόν και την οικογένειά του από το ένα μέτρο απόσταση;

«Ο διαιτητής οφείλει να έχει την πνευματική επάρκεια να μένει ανεπηρέαστος από οτιδήποτε ακούει ή βλέπει στις κερκίδες. Στην πραγματικότητα όλοι βλέπουν τις καταστάσεις που αντιμετωπίζουν οι διαιτητές στη βιτρίνα του μπάσκετ στην χώρα μας, δηλαδή στην Α1. Οι διαιτητές ωστόσο, "εκπαιδευόμαστε" στην ανοσία σε όλα τα ακούσματα στις χαμηλότερες κατηγορίες, όπου οι συνθήκες είναι λιγότερο επαγγελματικές και αρκετά πιο δύσκολες».

Αν ένα νέο παιδί ζητούσε τη γνώμη σου αν πρέπει να γίνει διαιτητής τι θα τον συμβούλευες να κάνει;

«Δεν θα συμβούλευα κανέναν να γίνει ή να μην γίνει διαιτητής. Η επιλογή αυτή εμπεριέχει σε πολύ σημαντικό βαθμό την ιδιοσυγκρασία του καθενός, τις προτεραιότητες του, τις θυσίες που είναι διατεθειμένος να κάνει κλπ. Θα προτιμούσα σε ένα νέο παιδί που θα μου απηύθυνε μια τέτοια ερώτηση, να του δώσω να καταλάβει τι μπορεί να εμπεριέχει αυτή του η επιλογή διαχρονικά, με εικόνες και καταστάσεις τις οποίες θα αντιμετωπίσει, οι οποίες δεν θα του είναι ορατές κατά την εισαγωγή του στον χώρο».

Θεωρείς πως οι διαιτητές είναι συνήθως τα εξιλαστήρια θύματα για να καλύψουν οι ομάδες τις αδυναμίες τους;

«Αυτό ίσχυε ανέκαθεν, για όλους τους διαιτητές σε όλα τα αθλήματα. Είναι ουσιαστικά μια παραδοχή, ταυτόχρονη με την επιλογή κάποιου να ασχοληθεί με την διαιτησία. Εκτιμώ πως είναι αδύνατον να εκλείψει σαν φαινόμενο, άλλωστε και οι διαιτητές δεν είναι αλάνθαστοι, ωστόσο ιδανικά θα έπρεπε να περιορίζεται σε πιο λογικά πλαίσια και να μην αποτελεί εμμονή για όλους τους ηττημένους, ανεξαρτήτως πραγματικών αγωνιστικών ερεθισμάτων. 

Η διαμαρτυρία σε λογικά πλαίσια, εντός των τεσσάρων γραμμών είναι κάτι αποδεκτό και διαχειρίσιμο, για το οποίο οι διαιτητές μπορούν να επιληφθούν. Γι’ αυτό άλλωστε υπάρχουν οι αγωνιστικές ποινές για τον πειθαρχικό έλεγχο, ώστε να λήγουν οι όποιες διαφορές εντός των αγώνων και των γηπέδων. Όταν μεταφέρονται, ως επί τω πλείστον από τους παράγοντες των ομάδων, εκτός των γηπέδων και δη παρασκηνιακά, τότε είναι που η κατάσταση ξεφεύγει και βλάπτει τελικά το ίδιο το άθλημα».

«Οι διαιτητές δεν είναι αλάνθαστοι, έκανα και λάθη υπέρ του Ολυμπιακού, που έκριναν έναν τελικό»

Γιατί είχε ζητήσει ο Ολυμπιακός να μην ξαναδιαιτητεύσεις παιχνίδι του; Πιστεύεις ότι τον είχες αδικήσει;

«Όταν μια ομάδα ζητάει την εξαίρεση ενός συγκεκριμένου διαιτητή, θα πρέπει η ίδια να δείξει, με απολύτως πειστικό τρόπο, στοιχειοθετημένα και αποδεδειγμένα τους λόγους που συντρέχουν για μια τέτοιου είδους εξαίρεση. Θα πρέπει να λαμβάνετε υπόψιν πως μια τέτοια ενέργεια στοχοποιεί τον διαιτητή και εγείρει το δημόσιο αίσθημα της κρίσης, της αδικίας, της εύνοιας κλπ, συνεπώς θα πρέπει αν και όταν συμβαίνει οι λόγοι να είναι αντικειμενικοί και πέρα από κάθε αμφισβήτηση. 

Υπενθυμίζω, πως ο διαιτητής είναι ένας άνθρωπος με κοινωνική υπόσταση, με οικογένεια, άλλη εργασία και δεν γίνεται να αμαυρώνεται η εικόνα του για λόγους αμφιβόλου αιτιολόγησης. Στην πραγματικότητα, δεν γνωρίζω, δεν με ενδιαφέρει και δεν θέλω να γνωρίζω τον λόγο. Μπορείτε να απευθύνετε την ερώτηση στη συγκεκριμένη ομάδα.

Έχω διαιτητεύσει όπως σας είπα περισσότερους από 420 αγώνες στην Α1, μεταξύ των οποίων 18 τελικούς, σε αρκετούς από τους οποίους με συμμετοχή του Ολυμπιακού. Είναι στη μοίρα του διαιτητή, ειδικά όσων είχαμε την τύχη και την τιμή να διαιτητεύσουμε σε τόσο υψηλό επίπεδο, να πάρουμε κάποιες πάρα πολύ δύσκολες αποφάσεις, σε ιδιαίτερα πιεστικές συνθήκες και βέβαια με μεγάλη κρισιμότητα για την έκβαση των αγώνων. 

Φυσικά και έχει τύχει μέσα στους αγώνες να έχω πάρει και λανθασμένες αποφάσεις. Όποιος διαιτητής ισχυριστεί ότι έχει τελειώσει έναν αγώνα, ειδικότερα σημαντικής δυσκολίας όπως αυτοί των τελικών, χωρίς λάθη, είναι επιεικώς ψεύτης. Για τη συγκεκριμένη ομάδα, στο πλήθος των αγώνων που έχω διαιτητεύσει αναμφισβήτητα έχει τύχει να κάνω και κάποια λάθη, κάποιες φορές κατά της, αλλά δεν γίνεται να παραγνωρίζεται ότι έχω κάνει και λάθη υπέρ της, όπως για παράδειγμα η φάση των βημάτων του Βασίλη Σπανούλη, τα οποία από δική μου κακή εκτίμηση δεν έδωσα και έκριναν ένα τελικό. 

Χωρίς να αισθάνομαι ότι έχω να αποδείξω τίποτα σε οποιονδήποτε, μια τέτοια φάση αποδεικνύει έμπρακτα ότι επουδενί δεν έχω κάνει κανένα σκόπιμο λάθος κατά της συγκεκριμένης ομάδας. Μπορώ να δεχθώ οποιουδήποτε την άποψη σχετικά με το αν υπήρξα καλός, κακός ή μέτριος διαιτητής, ωστόσο δεν δέχομαι από κανέναν απολύτως να πραγματεύεται την ακεραιότητα μου και την αδιαπραγμάτευτη πρόθεση μου να αποδώσω δικαιοσύνη και καλύτερη διαιτητική μου επάρκεια σε όλους ανεξαιρέτως τους αγώνες που έχω διαιτητεύσει στην καριέρα μου, υπό οποιεσδήποτε συνθήκες, όσο σκληρές και δύσκολες και αν ήταν».

«Να είναι πειστικές οι απαντήσεις για την ανέλιξη των νέων διαιτητών»

Πώς εξηγείς την ταχύτατη ανέλιξη συγκεκριμένων διαιτητών, που μέχρι κάποια χρόνια δεν ήταν καν Α’ κατηγορίας;

«Δεν έχω κάποια εξήγηση. Σίγουρα θα πρέπει να γίνεται προώθηση νέων διαιτητών, γιατί πάντα πρέπει να κοιτάμε προς το μέλλον. Ωστόσο, την ανέλιξη κάποιων διαιτητών που δεν αποδεικνύουν αγωνιστικά την επάρκειά τους, σε συνδυασμό με τον παραγκωνισμό κάποιων άλλων διαιτητών οι οποίοι διαχρονικά δεν είχαν δώσει δικαιώματα, χωρίς να στοιχειοθετείται από αγωνιστικά κριτήρια, ειλικρινά δεν μπορώ να το εξηγήσω. 

Θα πρέπει να απευθύνετε αυτό το ερώτημα στους διαχειρίζοντες τη διαιτησία και τους διαιτητές. Και πάλι όμως θα επισημάνω, ότι για τέτοια θέματα οι απαντήσεις θα πρέπει να έχουν δοθεί πριν καν να γίνει η ερώτηση, να είναι κρυστάλλινες και πάρα πολύ πειστικές. Αδιαπραγμάτευτες. Είναι από τα θέματα που το ρητό "Η γυναίκα του Καίσαρα δεν αρκεί να είναι τίμια, πρέπει και να φαίνεται τίμια", έχει απόλυτη εφαρμογή».

Στο δεύτερο μέρος της συνέντευξης ο Τάκης Αναστόπουλος θα μιλήσει για την Κεντρική Επιτροπή Διαιτησίας, τον πρώην πρόεδρο της ΕΟΚ Γιώργο Βασιλακόπουλο, την ανάρτηση του στα social media μετά τον αποκλεισμό της Εθνικής ομάδας στο Ευρωμπάσκετ του 2022, αλλά και τον αγώνα ανάμεσα στον Παναθηναίκό και τον Ολυμπιακό που δεν τελείωσε ποτέ.